とにかく何をどう改善するにしても試合数を減らさなければならないのだ。先回述べた通り、現状の日本サッカー界においては、以下の約７０試合はバッティングしない日程にする必要がある。もちろん１人の選手が年間この試合数をこなすのは事実上不可能だろう。けれども、ＡＣＬに出場し、代表でも定位置を確保しているトップスターが「出場する可能性のある以下の試合」は、それぞれ中２，３日は最低空けた日程にしておく必要があると言う事だ。彼が仕える代表あるいはクラブの監督がどの程度彼に休息を提供するか（できるか）は別な話だが。
－Ｊリーグ ３４試合実際今シーズンについては、代表戦は１９試合。また天皇杯も例年通りＪ１全てのチームが１／３２ファイナルから出場なので５試合。つまり、合計７６試合を「消化」する日程を組まなければならなかった。結果として、１月２６日のチリ戦を皮切りに来年１月１日まで、実に１１ヶ月ちょっと３４２日をかけて７６試合（月平均約７試合）を「消化」する超過酷な日程となった。ただし、厳密な意味では「ちょっとした工夫」はあるのだが（たとえば１０月９日のＵＡＥ戦はＡＣＬの準決勝とバッティングさせるなど）。
－ＡＣＬの１次リーグ（ナビスコ１次ラウンド）６試合
－ナビスコの決勝 １試合
－ＡＣＬの２次トーナメント ６試合
－拡大トヨタカップ ３試合
－天皇杯 ４試合
－日本代表 １５試合
（年によって異なる、最近の実績は以下の通り）
０５年 ２０試合、０６年 １９試合
０７年 １３試合、０８年 １９試合見込み）
－ゼロックス、オールスター ２試合
（０８年の代表試合数見込みのみ前回エントリより増加させた）
合計 ７１試合
もしこのまま秋春制に突入する事としようか。冬期、具体的には１２月から３月中旬までは寒冷地域に限らず、日本中でナイトゲームはほぼ不可能。拡大トヨタカップとか代表戦のように「付加価値の高い」試合はナイトゲーム実施でも客は来るだろう。しかし、通常のリーグ戦をこの季節に夜行う事は「観客に来ないでもいいよ」と言っているようなものだ。いわゆる「ライト」な観客はもちろんだが、「ヘビー」な固定客に対しても冬期のナイトゲームを含んだシーズンチケットの販売は、いずれの地域のクラブにとっても相当勇気のいる行為と言えるだろう。
そう考えると、冬期に消化できる試合数は限られる。１２月に天皇杯４試合と拡大トヨタカップ（もし日本開催でなくなっても、毎年日本のクラブはＡＣＬに優勝するとして計算にいれておく必要がある）で７試合。１，２月は代表戦２試合くらいを強引にナイトゲームで行い５試合ずつ。３月は下旬にナイトゲームを押し込み６試合。つまり１２月から３月にかけて合計２３試合消化とする。一応年間７１試合とすると、残りは４８試合。７，８月をオフにしようとすると、４８試合を６ヶ月で「消化」何と毎月８試合の「消化」が必要になる。つまり、水曜日に試合のない週がほとんどない事になる。これだけでも大変だが、これにが今シーズンのように、７６試合だとすれば、さらに７月か８月に５試合やらなければならない。せめて７，８月は週１試合などと言っていたら、冗談抜きにオフがなくなってしまう。実際にはオフが２ヶ月としても、そのうち１ヶ月はシーズン準備にためのトレーニング期間なのだから。いや、７１試合に留まったとしても、重要なワールドカップ予選の試合前には１週間は休みを取れば、もうそれで日程作りはギブアップとなる。
確かに現状の日程は、高温多湿の真夏にも週２試合が半ば当然となっている異常さだ。しかし、ナイトゲームが困難な冬期をシーズンに組み込むと、日程消化そのものがままならなくなる。今の試合数のままで秋春制を行おうとすれば、かえってなけなしのオフがなくなってしまうのだ。
秋春制だろうが、現行どおりだろうが、選手をまっとうに休ませるためには、試合数を減らすしかない事がおわかりいただけただろうか。
たとえば先回提案した具体策。Ｊ１のチーム数を２減らして４試合減らす。さらに代表戦とオールスターやＡＣＬをバッティングさせてさらに３試合減らせれば６４試合。これで、天皇杯の日程を変え１２月半ばから１月末までを完全オフにして、１２月に２試合、２、３月で１０試合（２月は代表試合のみか）をこなす。盛夏期の７，８月は１週１試合として９試合。すると、残り４３試合を６ヶ月で行う事になり、１ヶ月７試合強。まだ課題は多いが、何とか格好がついてきた。これより試合数の多いシーズンは、１２月や３月、あるいは盛夏期に少々無理をする。これにベストメンバー規定の廃止、Ａ契約選手保有制限の緩和などの処置を絡めたあたりが「現実的対処」なのではないか。
もちろん、代表公式戦の日程でシーズンそのものがある程度前後する事になるが、いずれにせよ１月の代表戦は論外、ＡＦＣに対してそこは妥協できない交渉となる。また逆に厳冬期の代表公式戦がゼロになると、暑い時期に試合が集中する事になるが、これは代表親善試合を減らすなどで対応するしかあるまい。
厳冬期のオフ確保、盛夏期の週１試合の実現。さらに細かな話だが灼熱地域での試合をテレビ都合で太陽が出ている時間に試合するような愚行をなくす処置。これらを丹念に重ねる事で、はじめて選手達に無理を強要できると言うものだろう。言い換えれば、ここまでやらずに選手に全ての無理を押し付けている現状は、あまりに耐え難い。
ちなみに上記の具体策で、オフを冬期でなく盛夏期にして、厳冬期は週１試合にすれば、秋春制用の日程となる。けれども、私はそれに与さない。
既にコメント欄で語りつくされた通り、一部のクラブの全選手やスタッフが、シーズン中に３ヶ月近く（いや３ヶ月以上かもしれない）に渡り、トレーニングを継続するために地元を離れる事を強要するのは、そのクラブに「死ね」と言うのに近い。サッカーのクラブは生き物であり、その地に選手達が常時居住する息吹が重要なのだ。その感覚を奪われかねない施策に対し、札幌、山形、新潟の関係者が悲鳴を上げているのだ。友の悲鳴は、日本中の心あるサッカー人の痛みである。
低迷期は脱したとはいえ、まだまだ経営が苦しいクラブが多いのが現状です。秋春制以上に強硬に反対するクラブも少なくないのではないでしょうか？
今年の夏に脱水症状をおこした選手は久しぶりにスタメンだった選手。試合間隔を取ってもリスクは残るということです。だから選手会も秋春支持なわけです。
その上でゼロックスなりオールスターなりナビスコカップなりを削れば夏場の試合は幾らでも減らせますから。
そもそも春秋のスウェーデンやノルウェーやロシアは代表も普通に強いですし、南米の選手がスケジュールの違う欧州に移籍するのに困ったという話もほとんど聞かないのに困ったお人です。
＞そもそも春秋のスウェーデンやノルウェーやロシアは代表も普通に強いですし
日本は、上記の国と違って気候変動が激しい（冬は北欧並みでも夏は亜熱帯気候。更に場所に寄ってかなり違う）ので、上記の国を持ち出しての比較はどうかと。
「2ヶ月くらい北国のチームはアウェイ回りね」
とか平気で言えちゃう人なんですね。
これだけでも、彼の協会会長としての資質におおいに疑問符なんですが。
秋春制導入反対意見に対してこの程度の認識ではないと信じたい・・・。
ベスメン規定も彼はもちろん賛成派です。
協会の目先の利益のみを優先する非情経営者と言ったら言い過ぎでしょうか。
＞だから選手会も秋春支持なわけです。
1)現行のシーズン制度・開催期間等と比較して、未だ定義も詳細も不明確な「秋春制」のほうが選手の肉体的負担が少なくなることが明らかなのか？
2)選手会は、何らかの民主的意思決定方法を経た上での選手会の総意として「秋春制支持」を決定しているのか？
1)は現状ではあまりにも雑な比較しかできません。
少なくとも「秋春制」の詳細案が提示されないと検証は不可能だと思います。
2)については寡聞にしてそのような事実を知りません。
ご存知の方がいらっしゃいましたら教えていただければありがたいです。
念のために書いておきますが。
1)を「酷暑期のゲームと厳冬期のゲームの肉体的負担の比較」とかにすり替えたりするのは止めてください。そういう意味ではありませんので。
2)も「選手会の総意」という表現に対して「全員一致とかありえねーよ」みたいな揚げ足取りをするのはカンベンしてください。
＞上記の国を持ち出しての比較はどうかと。
そういう揚げ足取りはもうたくさんです。
武藤さんやその他反対派のみなさんがだしてる
問題点が全てクリアされてもこれは確実に残るんだけど。
賛成派の人の意見を聞かせてくれませんか？
心のどこかで「暖かいところでキャンプしやがれ」と思ってませんか？？
夏よりも冬の方が大変なのです
その交通事情についてのご配慮もお忘れなく
スタメンはどうしてもほぼ固定されてしまうので、
そこからあぶれる選手に対して出場機会を増やそうとするものです
賛成派の犬飼会長も、本来はそうしてほしいはず
（違反してなかった川崎を怒ったのは理解に苦しみますが）
それを『ターンオーバー封じ』みたいに捉えるのは、いかがなものかと思います
6人は直前のリーグ戦5試合の先発メンバーから選択せざるを得ない。一度先発メンバーを固定したら、ずっと固定しろということですよ。
固定した場合の疲労対策として各チームが先発選手を入れ替えているだけで、この規定がなければ、選手の疲労度合いを見て、監督が自由に入れ替えられるはずなんです。
そもそも成立の経緯(福岡のカップ戦での選手入替事件対策)を考えれば、「色々な選手を出場させましょう」なんて考えていないことは明白だと思います。
＞そういう揚げ足取りはもうたくさんです。
別にこれ、揚げ足取ってないですよね・・・？
客観的に見て、普通の意見だと思いますよ。
お気持ちはわかりますが、
日本独特な気候条件が絡む以上、
他国との比較はあまり意味はなさないと思いますよ。
＞そういう揚げ足取りはもうたくさんです。
別にこれ、揚げ足取ってないですよね・・・？
客観的に見て、普通の意見だと思いますよ。
お気持ちはわかりますが、
日本独特な気候条件が絡む以上、
他国との比較はあまり意味はなさないと思いますよ。
>固定した場合の疲労対策として各チームが先発選手を入れ替えているだけ
>ベストメンバー規定に抵触しないように選択肢を増やす為に仕方なく選手を入れ替えているだけ
です。
この４チームは問題解決ですね、じゃあ冬季間もリーグ戦やりましょう、やりましょう。
で、これからＪを目指したい北海道東北北陸のクラブには誰が練習場用意してくれんですか？
ひょっとしてＪに参入すればやはり協会が室内練習場建ててくれるのかなぁ？
でも、参入までの幾年月はどうすればいいんでしょうね？
やっぱ雪の上で練習してＪを目指さないとなりませんか？
要するに積雪地ではサッカーしなくて良い、いやむしろ迷惑だってことでしょう？
秋春制賛成のヒトは、積雪地は日本サッカーに必要のない土地だってはっきり書けば良いのに。
熱心なサポやファンでない、いわゆる一般客にしてみれば寒い２月より夏休みがある８月のほうが観やすい環境にあるのは間違いないですからね。
ともかく、降雪地における練習場の確保、一般客が観やすい環境の確保等を徹底的に議論して、解決策を詰めることが出来れば秋春制には反対しません。
チーム数の削減については、興行的収益の意味でも現状では難しいかなと思います。
まずはベストメンバー規定の廃止でしょう！
>日本独特な気候条件が絡む以上、
>他国との比較はあまり意味はなさないと思いますよ。
だとしたら地中海性気候やメキシコ湾流の恩恵をこうむっている
特殊な気象条件の国に合わせてやる必要もないってことですね。
イタリアでもドイツでも本格的に雪が降る地方では
サッカーをしていない（というより、根本的に人が住んでない）から
あんな日程が組めるんですよ。
また、選手会が秋春シーズンへの移行を希望しているとコメントされている方がいらっしゃいましたが、そうだとすると選手会はシーズン移行に何を求めているのでしょうか？
選手の負担の軽減？
興業収入の増加？
海外を含めた移籍のさらなる流動化？
文面だけ見ると犬飼さんと選手会の希望は一致しているように見えます。反対しているのはクラブとJリーグ、そしてサポーターという構図でしょうか。
なんだか本当に分からなくなってきました…
そもそも春秋制を支持する意見は、夏場に試合を積極的に行って欲しいという意見とイコールではないんです。
そこを勘違いして欲しくないと思います。
結局のところ、選手保護がこの議論の主題だと思います。
(海外移籍云々は個人の問題であって、組織制度の問題とは切り離して考えるべき。)
それはつまり総試合数が減って、冬場も夏場も休む期間や十分なインターバルを確保できれば春開幕だろうが秋開幕だろうが関係ないということです。
協会会長がそこを議論のメインせず、日程変更を論ずるのはとても残念です。
試合数を減らすことは様々な兼合いから難しいことですが、だからこそ、そこを議論すべきだと思います。
＞やっぱ雪の上で練習してＪを目指さないとなりませんか？
仮に秋春制が導入されても代表日程を考慮する必要なく且つ試合数も多くないJFL以下ではウィンターブレークを設けて降雪期を避けて日程をこなすことは可能でしょう
全く同感です
W杯予選とアジア杯予選をＪのオフシーズンである１，２月に開催不可避な現状、彼らにどう休みを与えるかを考えた結果が犬飼会長の暴走気味の言動に繋がっているのだと思うのですが。
代表選手なんて全Ｊリーガーからしたら極一部だから捨て置けばいいんですかね
サッカー界のメインストリームに同期しておいたほうが何かと便利でしょう。
>>やっぱ雪の上で練習してＪを目指さないとなりませんか？
>仮に秋春制が導入されても代表日程を考慮する必要なく且つ試合数も多くないJFL以下では
>ウィンターブレークを設けて降雪期を避けて日程をこなすことは可能でしょう
日程云々じゃなくて、将来的な冬場の練習場をどうするの（誰が用意するのか）
っていってるんじゃないの？
積雪期にリーグ戦を消化するのは不可能です。
試合数を考えるとウインターブレイクをいれても結局夏に試合をせざるを得ない。それは自明です。
秋春制でブレイク期間を設けているスイスやオーストリアは７月中に開幕ですよ。ドイツだって８月にリーグ戦スタートなんです。しかもこれらの国は日本より降雪量が遥かに少ないそうです。
秋春制にすれば７、８月は休めるなんて愚かな幻想でしかないのです。
試合数を削減しない限り、何をどうしようとも酷暑期の８月に試合をしなければならないのです。
仮に、武藤さんの書くように、９月開幕だとすればほぼ週２で試合をこなさねばならず、それこそ試合の質の低下を招くのは間違いない。
そもそもリーグのオフ期間よりウインターブレイクの方が長いなんて馬鹿げてる。
J1のチーム数を減らす、天皇杯のjチーム不参加、ナビスコのグループリーグ撤廃。
この辺りから議論をはじめるべきだ。
たしか新日鉄釜石っていう、東北の強豪チームがあったような
JFLは１８チームで、２回戦制。
つまり今のJ１と同じ試合数です。
さらに天皇杯（既にはじまっています）。リーグ終了後には地域リーグとの入れ替え戦。
代表チームを作って海外遠征までやっているそうです。
JFLは企業チームとJ入りを狙うチームだけではなく、大学のチームも参加しています。もちろん大学チームは大学のリーグにも参加しています。
決して試合数は少なくはないし、小さな組織でもありません。
＞全く同感です
私も全く同感です。
＞W杯予選とアジア杯予選をＪのオフシーズンである１，２月に開催不可避な現状、彼らにどう休みを与えるかを考えた結果が犬飼会長の暴走気味の言動に繋がっているのだと思うのですが。
ここも同感です。
これに対しての武藤さんの見解は、
＞代表公式戦の日程でシーズンそのものがある程度前後する事になるが、いずれにせよ１月の代表戦は論外、ＡＦＣに対してそこは妥協できない交渉となる。
と、AFCとの交渉によって、１月の代表公式戦は回避できる、というかむしろ全力を挙げて回避すべき、とお考えであるのですね。
それができるのであれば、私も武藤さんのお考えに全く賛成なのですが、
私は、残念ながら、１・２月の代表公式戦は、日本の冬に雪が降り、日本の夏が猛暑であることと同じくらい、不可避なことではないかと考えます。
なぜなら、アジアの中で都市が豪雪地帯の中にある国は、日本以外に思いつかないからです。日本が１･２月の公式戦をやめるように主張したところで、同調する国はあるのでしょうか？
だからといって、２ヶ月合宿＋アウェイを続けることを前提にした秋春制もひどい話ですが、
・日本の冬に雪が降ること
・日本の夏は猛暑であること
・１・２月に代表公式戦があること
は、天から与えられた前提条件であると考え、その中から解決策を見出さなければならないと思います。
＞別にこれ、揚げ足取ってないですよね・・・？
＞客観的に見て、普通の意見だと思いますよ。
あなたが本当に「客観的に見て」いらっしゃるのならば、元コメントのこの行以前の部分（そっちがこのコメントの本論でしょ？）に対しての見解をお書きになったらいかがでしょうか。
そういうのを揚げ足取りって言うんじゃないですか？
＞＞やっぱ雪の上で練習してＪを目指さないとなりませんか？
＞仮に秋春制が導入されても（引用者中略）JFL以下ではウィンターブレークを設けて降雪期を避けて日程をこなすことは可能でしょう
このコメントも、引用部の直前の２行と、その前の「ありえないとは思うんですが」という「百歩譲って」的仮定の段落（このコメでもこれらの部分のほうが本論ですよね？）を、おそらく意図的に無視していますよね。
＞「冬場も夏場も休む期間が十分」ならば
＞サッカー界のメインストリームに同期しておいたほうが何かと便利でしょう。
これでは元コメントの第一段落に対して韜晦して答えているようにしか見えません。
「休む期間が十分取れて選手が保護される状態を目指す方策を考えていくことが議論の主題だと思います。」という主張に対してそのための具体案とかも無しにいきなり「十分休みが取れる状態になったらば世界的主流との同期である秋春制のほうが便利」とか言ったって、すれ違いになるだけなのは自明じゃないですか。
どうしてこう、どれもこれも本質的な問題についての意見や対案を避けているような部分反駁ばっかりなのでしょうかね。
釜石の全盛時代は純アマチュアで、地元で試合をすることはほとんどない。
秋口に東北予選をやって、年末年始に東京か大阪で試合するのはほとんど。
H&Aの発想は皆無だった。
冬の釜石は、太平洋側だから雪はそんなに降らないはず。だが、(アスファルトの粉塵が舞うことはないにしても)五葉颪という寒い寒い季節風が吹く。
あと、個々の試合だけでなく1シーズン試合をして競争をすることも、Ｊリーグが提供する「商品」だとすれば、アウェイ連戦＆ホーム連戦も、その価値を大いに下げるでしょうね。
現在はこんな感じになってます。
http://www.rugby.or.jp/2008/hoshitorihyo.shtml#east11
リーグ戦自体年内に終わるというのもありますが、
（年が明けてからはトップチャレンジリーグ＆入れ替え戦で、
これらは全て関東以南でやる）
釜石と秋田のホームゲームは11月中に終わるように
配慮されてますね。
すみません。何やら俺のコメントが元で変な感じになっちゃって。
下の段落は単なる犬飼に対する嫌味だったんで大して気にしないでください。
俺が言いたいのは、ベスメン規定を削ったり試合数を削ったりして冬のオフを確保した上で夏場に十分な試合間隔が取れるようにすれば今のままでもできるでしょ？冬場にできる方法を考えないと前向きじゃないと言うなら現行の春秋でも選手に負担をかけない方法を考えるのが協会として今すぐにでもやらなきゃならんことじゃないの？ってことです。
東北に住んでるので冬場に試合をやることも興行をやることも練習をやることも暴論としか感じれないのでね。
犬飼発言によって協会、リーグで活発な議論になって、日程問題が
今よりましになればいいけど、ただのスタンドプレーで終わりそう。
さらに、「寒冷地のチームは、１月-２月は全部アウェイでやればいい」「１月と２月にサッカーをするか、７月と８月にサッカーをするか、それだけの話」「夏は選手だって家族と過ごしたいはず」「秋春制のほうが欧州移籍に有利」といった一連の発言に、ファン目線のものが全くないのが反発を生む原因の一つだと思います（私も大変不愉快に思っています）。「(川崎の)サポーターは裏切られた」なんていうトンデモ発言をする人ですからね。
＞Posted by at 2008年10月02日 12:53
だからさ、なんでこういう部分的な反論しか出てこないわけ？
「これは大きいです。」へー。だから何だと？
上のほうにも書いてる人がいますが、秋春制支持の人たちってこんなんばっかしですね。
要するに正面きって論じられる説得力のある支持理由なんて何にもないんでしょ？
なのにどうしてそんなに秋春制への移行に執念を燃やすが如くこだわるんでしょうか。
皆目理解できません。
十分な支持理由だと思ってます。
７、８月＝休み
１２～３月＝休み
残りの６ヶ月で全試合をこなすのだｗ
北海道、東北の選手が「夏には試合したくないです。アウェー連戦で結構。」と言ってるのか
それとも「アウェーで連日キャンプなんて冗談じゃないよ！」と言ってるのであれば当然中止すべきだし。
今のサポーターが推測だけで議論している状態では賛成も反対もできない。(もちろんサポーターの声も重要だが。）
選手がどう思っているのかのニュースありませんか？
雪が降って練習も出来ないから春夏だ。
ならば、選手は暑いけど我慢するか、雪の降る地域はホームチームもてないけどサポーターは我慢する。
現Ｊの状況では、このどっちかじゃないですか？
だいたい、いちいちキレて年中揉め事起こしているサポーターがいる以上子供つれてサッカー観戦なんか、教育に悪いし危険だからいけないしね。
まずこっちが先。じゃなけりゃ、夏でも冬でも誰も見に行かなくなるね。
＞十分な支持理由だと思ってます。
＞Posted by at 2008年10月02日 13:23
あんた真面目に考えてないだろｗ
せめて武藤さんのエントリ本文くらいは読んでからコメントしろよ
ちゃんと読んでもまだそれが十分(ﾏﾏ)な支持理由足り得ると思うのか？
もし思うんならもう言うことはない
「付ける薬がない」ってやつだからｗ
９月１０月東北日本海場所
１１月１２月関東場所
２月３月九州場所
４月５月大阪場所
６月７月東北日本海場所
武藤氏は、１２～３月を２３試合消化としてカウントしている。
武藤氏の内訳は下記のとおり。
１２月： 天皇杯４＋トヨタ３
１月： リーグ４＋代表１
２月： リーグ４＋代表１
３月： リーグ６
でも、自分はもう何試合か増やせると思う。
１２月にはリーグ２試合を追加できるし、
３月は代表戦など加えてフルに８試合できるはず。
以下が修正案。
１２月： リーグ２＋天皇杯４＋トヨタ３
１月： リーグ４＋代表１
２月： リーグ４＋代表１
３月： リーグ６＋ＡＣＬ１＋代表１
これで１２～３月は２７試合消化できる。
さらにバッティングで年間１０試合ほど減らせば、残りは３４試合。
武藤氏の言う「４８試合を６ヶ月で消化（毎月８試合）」は確かに無理だが
「３４試合を６ヶ月で消化（毎月６試合）」ならば十分やりくりできると思う。
3月、12月の追加分はナイトゲームですか?
その時期のナイトゲームは見る側にとって相当つらいことになりそうな気がします。
春休み・冬休みを見込んだデイゲームででしたら失礼。
現実的に言って試合数を減らすことも
チームの数を減らすこともあり得ないでしょう
それらはＪリーグで飯を食う人間にとっての
一種の既得権益です
それが削減されることなど
秋春制が実現するよりもずっとあり得ない
だけれど秋春は結構な確率で実現すると思います
何故なら損をする人たちが限られてますから
つまりは旗を振る人の政治力次第でしょうね
犬飼さんあたりならやりきってしまうと思います
そうです。ナイトです。
今年の日程を見たところ、ナイトゲームの実績があります。
拡大トヨタカップはナイトゲームでやりますし
３月にはＡＣＬや代表戦などナイトゲームで普通にやっていました。
昨日の悲惨な客入りを見て、よくそんなことが書けますね。
浦和ですら、駒場が満員にならなかったんですよ。
他のチームが12月にナイトゲームをやったら確実に赤字です。
1月は間違いなく、そして12月・2月も大部分はウィンターブレイクでJリーグはやらないと思いますよ？
（ナビスコや天皇杯はあるでしょうが）
なんでJリーグをやるってこと前提でみんな話すんだろうか不思議。
これを踏まえた上での議論を、武藤氏及び他の方々にもお願いします。
http://www.fifa.com/mm/document/worldfootball/calendar&live/51/52/61/internationalmc-fifa-dates-2008-2014-updatemay2008-en.pdf
北海道・東北エリアのアマチュアサッカーチームは
冬季にどのような活動をされているのでしょうか。
全く練習が出来ないかのような意見も見られるが、選手権で優勝するような高校がオフにしているとも思えないのですが。
個人的見解ですが・・・
現状でも言えるところで
秋春になっても共通の問題点
①ナビスコ廃止
スポンサー配慮というのがあるのだろうけど、
リーグ+カップ(天皇杯)という構成に出来れば。
他国のリーグを見てもこの形が基本線
②ターンオーバー制廃止
これももとを正せばスポンサー配慮
ファン配慮との建前だけど
選手の疲労に関して理解できないほど
日本の現在のサポーターのレベルは低くないと思う
この二点が出来るようなら試合数の問題は解決出来るのでは？
春秋制支持の理由
①観客動員
冬のナイターだとしたら北国じゃなくとも気温はほぼ冷蔵庫。
札幌、山形、新潟あたりは冷凍庫ですね。
そんな中誰が外で応援したいと思うでしょうか？
風邪引くだけなのに。
それともそういう人はホントのサポーターじゃないとか言うのでしょうか？
②北国冬オールアウェー
どこのリーグでもホームとアウェーはほぼ交互
アウェーというのはやはりどこも勝率が落ちるものです。
そうやってなかなか勝てない状況だけが続き
チーム状態が落ち込んだのを立て直すのは大変です。サポーターにとっても、今までほぼ毎月見れてた試合がさらに３ヶ月も減ったら興味も薄れますよね。
③ケガ
寒い中練習、試合をすることでアップを相当念入りにしないと怪我をする確立があがる。
なぜキャンプは暖かい場所でやるのでしょう？
④スポンサーの撤退
代表をサポートしてるなかにキリンがいます。
後リーグはサントリーでしたっけ？
この会社は言わずと知れたビール会社。
秋春でほとんどビールが売れないとなれば
スポンサーからの撤退も十分ありえるのでは？
⑤欧州移籍しやすい
欧州からみると日本人プレーヤーって一部のトップレベルのぞけば需要がない
いってもベンチにすら入れない現状
何一つメリットを感じません。
長文失礼
個人的見解ですが･･･
現状でも言えるところで
秋春になっても共通の問題点
①ﾅﾋﾞｽｺ廃止
ｽﾎﾟﾝｻｰ配慮というのがあるのだろうけど､
ﾘｰｸﾞ+ｶｯﾌﾟ(天皇杯)という構成に出来れば｡
他国のﾘｰｸﾞを見てもこの形が基本線
②ﾀｰﾝｵｰﾊﾞｰ制廃止
これももとを正せばｽﾎﾟﾝｻｰ配慮
ﾌｧﾝ配慮との建前だけど
選手の疲労に関して理解できないほど
日本の現在のｻﾎﾟｰﾀｰのﾚﾍﾞﾙは低くないと思う
この二点が出来るようなら試合数の問題は解決出来るのでは？
春秋制支持の理由
①観客動員
冬のﾅｲﾀｰだとしたら北国じゃなくとも気温はほぼ冷蔵庫｡
札幌､山形､新潟あたりは冷凍庫ですね｡
そんな中誰が外で応援したいと思うでしょうか？
風邪引くだけなのに｡
それともそういう人はﾎﾝﾄのｻﾎﾟｰﾀｰじゃないとか言うのでしょうか？
②北国冬ｵｰﾙｱｳｪｰ
どこのﾘｰｸﾞでもﾎｰﾑとｱｳｪｰはほぼ交互
ｱｳｪｰというのはやはりどこも勝率が落ちるものです｡
そうやってなかなか勝てない状況だけが続き
ﾁｰﾑ状態が落ち込んだのを立て直すのは大変です｡ｻﾎﾟｰﾀｰにとっても､今までほぼ毎月見れてた試合がさらに３ヶ月も減ったら興味も薄れますよね｡
③ｹｶﾞ
寒い中練習､試合をすることでｱｯﾌﾟを相当念入りにしないと怪我をする確立があがる｡
なぜｷｬﾝﾌﾟは暖かい場所でやるのでしょう？
④ｽﾎﾟﾝｻｰの撤退
代表をｻﾎﾟｰﾄしてるなかにｷﾘﾝがいます｡
後ﾘｰｸﾞはｻﾝﾄﾘｰでしたっけ？
この会社は言わずと知れたﾋﾞｰﾙ会社｡
秋春でほとんどﾋﾞｰﾙが売れないとなれば
ｽﾎﾟﾝｻｰからの撤退も十分ありえるのでは？
⑤欧州移籍しやすい
欧州からみると日本人ﾌﾟﾚｰﾔｰって一部のﾄｯﾌﾟﾚﾍﾞﾙのぞけば需要がない
いってもﾍﾞﾝﾁにすら入れない現状
何一つﾒﾘｯﾄを感じません｡
長文失礼
７１試合もやる選手なんて、実際にはいないでしょうから。
仮にいたとしても１人か２人でしょう。
ほぼ有りえない状況を基準にして日程を考える必要はないと思いますが。
現行25人のA登録を30人くらいにして、外国人も4人登録可にしていかないと
上位4チームは試合のクオリティを維持できないでしょう。
問題はACLにそこまでの見返りを望めないという所にありますが
本当に優勝賞金20億とかいうのが出せるなら、今年のガンバみたいに
ユース上がりとJ2の選手でお茶を濁して失敗するということもなくなってくるでしょうが現実的にはｗ
代表は協会が金儲けの宣伝のためのチームみたいになってきたので
本気で強くする気が見えるまではどうでもいい存在になってきました。
それが協会周りのインフラや給料のためだと言われても
あんなインチキなチームは強くもならないし人気も出ませんよ。
インターハイを制した青森山田の例を挙げておきます。
http://www.yomiuri.co.jp/sports/hsfb2006/feature/hsfb_fe_05121701.htm
――青森山田の練習は厳しいと聞く
黒田 時間は長くない。長くても夏場の２時間半で、いかに集中させるか。気を配るのは真冬にはゴールの高さの３分の２が埋まるぐらい積もるから、雪との付き合い方。体力作りと基本に集中させて、解けたら一気にチームを作る。そういうメリハリをつけた考え方は、選手の生活全般に目を配って、常に伝えている。
これは黒田監督のインタビューですけど，冬場に毎週リーグ戦を行うプロのクラブが見習える練習方法ではないですね。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/hs/column/2001/ZZZWOVWGGHC.html
また，この記事にも「その強さは雪深い冬場に体育館で積み重ねた練習に支えられている。狭いスペースを生かし、小さなゴールを狙う反復練習。」とか「時には両ひざまで埋まる雪をドリブルでかき分け、足腰を鍛えたエネルギーで真岡の後半の攻撃をしのいだ。」とか書いてあります。
高校生なら雪を逆に利用したフィジカル強化を重点的に行えるのかもしれませんが，プロがリーグ戦の最中にやらねばならない戦術練習や紅白戦は到底できる環境には無さそうですね。
犬飼はできなきゃできるところで練習すれば良いとか言いそうですけど。。
雪の上でも練習したことあるけど、やっぱりサッカーにならない。走れないしね。
雪国の冬場はフィジカルトレになるのはしかたがないです。学校のグラウンドも人の背丈くらい積もりますから。よく落とし穴とか掘りましたよ笑。
冬季オリンピックができるくらいですから
積雪も多いと思うのですが、
ユベントスはどうしているのでしょう??
スイスの隣とはいえ南欧ですし雪は少ないですよ。
たしかスキー競技は近くの山岳地帯でやっていたのをおぼえています。
セリエAで雪の中の試合って見た記憶が無いです。寒そうですけどね。
冬季は芝生が凍結してしまうザルツブルクなんかは人工芝で試合を行っていますけれど。
僕が育った道北は雪の量が半端じゃありませんでした。
11月下旬～4月頭までは雪に覆われます。
外一面真っ白です。
なので外でボールを使った練習はほとんどできません。
土を露出させておくためには24時間体制の除雪が必要です。
一晩で外は銀世界なんてしょっちゅうですから。
なので冬場の練習は走りこみ、筋トレ、体育館でのフットサルです。
まれに雪を踏み固めての雪中サッカーもやりましたがこれもサッカーとは全く別物。
足は取られるしボールは走りませんしね。
主に体力作りが目的です。
上のほうでも出てますがプロの戦術確認、フォーメーション練習なんてとても無理ですよ。
それと人工芝の話。
結論から言うと屋外ではその人工芝を露出させておくことが出来ないのです。
理由は上記。
人工芝を暖めておくとか室内にサッカーコートが入るような施設を作らない限り無理です。
やはり秋春にすると積雪地帯のチームは3ヶ月は練習も試合も暖かいところでやらなきゃなりません。
でもそれで「ホームタウン」と言えるのですか？
Jの理念は？
日本には北海道、北東北、北陸、山陰などの豪雪地帯があります。
これらのチームは出て行けば良いんですかね？
Jの理念は？
ウィンターブレイクも2ヶ月とったらどっち道7、8月開幕でしょう。
夏場に試合の質が云々の話は？
そして何が悲しいかって反対派がいくら言っても秋春に決まってしまいそうなこと。
ナイトゲームにすれば日本全国で試合が可能だ。
豪雪地域の冬は、シーズン中のプロサッカーが
無くなるので、試合ができない。
試合の質が下がることと、豪雪地域にシーズン中のプロサッカーが
無くなることを天秤にかければ、
試合の質が下がるとしてもプロサッカーがある方を取る。
試合数を減らせば、この書き込みと違うやり方があるんだろうけどね。
【秋春制反対派の方へ】
結局、何が一番の問題なんですか？
箇条書き的に問題点を並べられてもそれぞれの深刻度がよくわかりません。
１～２月はアウェイなのだから、もう積雪で試合・練習ができない等は考えなくていいですよね？
確かにホームタウンをしばらく離れますが、それがどれだけ深刻なことなんでしょうか？
考え方だけの問題だと思いますが。
あと、実際住んでみればわかるよ、みたいなのは勘弁してください。子供じゃないんだから･･･
【秋春制賛成派の方へ】
メリットはなんですか？
ひと言で言えば「質の向上」になるのでしょうが（多分･･･）
もう少し具体的に説明してほしいです。
＞７１試合もやる選手なんて、実際にはいないでしょうから。
＞仮にいたとしても１人か２人でしょう。
＞ほぼ有りえない状況を基準にして日程を考える必要はないと思いますが。
＞Posted by by at at 2008年10月03日 07:18
あなたの言いたいことはつまり、年間日程を編成する側が
「この国際親善試合にＡ代表を召集しちゃうと前後のリーグ戦で代表選手に無理させてしまう可能性があるけどまあいいか」とか
「ここはカップ戦で残ったチームが連戦になっちゃうけどクラブ側がなんとか対応してくれるだろ」
というようなことを勝手に前提として織り込んだ上で年間７１試合の日程を組んでもかまわない、てことですか？
たしかにクラブ側も（他にやりようがなく）選手を休ませるといった対応を取らざるを得ないので、結果的に「７１試合もやる選手なんて、実際にはいない」てことになるのでしょうが。
「雪国のクラブは積雪期にはアウェイ回りすればいい」てのと同じくらい想像力貧困ですね。
私も今は中立派なんだが、結局これは「選手がどう思うか？」が一番重要だよね。前に書いたのと重複してしまうけど。
選手が「夏に東京でやるのは嫌です。アウェイ連戦でもいいですよ。」と言ってるのか
それとも「アウェイ連戦？ふざけるな！」と言ってるのか。
それによって大分変わってくるよね。
ところがこんな大事な問題なのに、今のところ藤田が賛成したという話しか聞かない。これでは判断のしようがない。
ここのポイントについての情報はないですか？
いや、サポーターがどう思うかも同じくらい大事なのでは？
Jは給料払ってるのサポですからね。
野球と違って。
それをおざなりにしていては経営成り立たないのでは？
減る要因
・寒さから観客が二の足を踏む
・日本人スター選手が減る
増える要因
・夏の暑さに二の足を踏んでいた客層が来るようになる
・外国人スター選手（監督）が増える
・試合の質が上がる
・マスメディアの露出が増える
秋春制反対の人は観客数が減ると決めつけていますね。
なぜでしょう？
個人的には、変わらないか、むしろ増える可能性もあると思っています。
実際にどの要因がどのくらい影響するか、やってみないとわかりませんけど。
あなたの生まれた道北にJクラブがあったとしましょう
現状のスケジュールでも開幕後一ヶ月強と終盤数週間はホームゲームができずアウェー集中開催とせざるをえないですよね？
それは許容しますか？
それとも４月後半開幕、１１月上旬閉幕を主張しますか？
また入れ替え戦はホームで戦えませんけどどうしたらいいと思いますか？
>１～２月はアウェイなのだから、もう積雪で試合・練習ができない等は考えなくていいですよね？
考えなくていいわけないでしょ。
2ヶ月も3ヶ月も自分の街にチームもいない、
試合もないのにホームタウンと呼べますか？
Jの地元密着の理念は？理念も変えますか？
>>現状のスケジュールでも開幕後一ヶ月強と終盤>>数週間はホームゲームができずアウェー集中開催とせざるをえないですよね？
>>それは許容しますか？
>>それとも４月後半開幕、１１月上旬閉幕を主張しますか？
>>また入れ替え戦はホームで戦えませんけどどう>>したらいいと思いますか？
道南や道東などの雪の少ない地域を貸してもらうことで解決すると考えます。
車で行けるし、期間も短いですしね。
アウエーという感覚がそれほど無いと思われます。
まぁ11月と4月は無理やり除雪して何とかなる気がしますが。
入れ替え戦も同様です。
「冬季は雪国チームはアウェーでやればいい」というならば、春秋制のままで
「夏季は北海道東北の涼しいスタジアムで
試合すればいい」と考えることも可能である。
どちらもＪの理念に反していることは明白。
誰も使わないからなｗ
だいたい客が来るかどうか考えつかない時点で話にならない。
プロは金を稼がなきゃ運営できないんだから。
＞あと、実際住んでみればわかるよ、みたいなのは勘弁してください。子供じゃないんだから･･･
あなたがいつごろから秋春シーズン移行問題に
関心をもっているのか存じ上げませんが、
これまで諸所で挙げられている反対派の問題提起を読んでなお、
深刻度を理解できないのであれば、
実際に住んでみろとしか言えません。
武藤さんが今回のエントリでお書きになっている
最後の段落をもう一度お読みになることをお勧めします。
子供じゃないんだから、もう少し相手の立場で行間を読む努力をしましょうね。
避けられると思う。
ワールドカップは欧州シーズンの日程が変わらない限り、６月から７月に行われる。春秋制の場合、リーグのシーズンとワールドカップがかみ合うので、リーグの日程が過密する。
秋春制の場合は、ワールドカップのシーズンに日程が影響を受けるのを最低限に抑えることができる。
秋春制で、７月下旬から５月中旬（ウインターブレイクは1月・２月の６～７週間程度）にすれば、ほとんど土日祝日でリーグの開催ができる。
ホーム開催の試合数は２０試合は最低確保して、
入場料収入を基盤としたリーグ運営をした方が健全。
夏場の試合は、すでにJFLの試合で行っているように試合途中で給水タイムを２～４回設けるようにする。
ナビスコカップは、２１歳もしくは２３歳以下の年齢制限を設ける。そうすれば、若年層の試合経験を確保でき、さらに代表選手の試合数を抑えることができる。
ナビスコカップのトーナメント戦からはオーバーエージを数人認める。
春秋、秋春の共通の問題点は、
①ベストメンバー規定をなくす事とそれにこだわる采配をチームの監督がしない事。
②AFCの代表日程を調整できるようにする。
③ワールドカップ予選の日程を年６試合程度にするように、予選の開始年度を早める。
参考①
－Ｊリーグ ３４試合
－ＡＣＬの１次リーグ（ナビスコ１次）６試合
－ナビスコの決勝 １試合
－ＡＣＬの２次トーナメント ６試合
－拡大トヨタカップ ３試合
－天皇杯 ４試合
－日本代表 １５試合
－ゼロックス、オールスター ２試合
合計 ７１試合
ドイツ代表、所属がUEFACLかUEFACUP参加の場合
－Ｂリーグ ３４試合
－UEFAの１次リーグ ６試合
－ドイツリーグカップ ３試合
－UEFAの２次トーナメント ７試合
－拡大トヨタカップ ３試合
－ドイツカップ ６試合
－ドイツ代表 １４試合（近年平均）
－SUPER CUP １試合
合計 ７４試合
参考②
ドイツブンデスリーガ（１８チーム）の日程
08/09 0815-1213 0131-0523
07/08 0810-1215 0201-0517
06/07 0811-1217 0126-0519
05/06 0805-1218 0127-0513
04/05 0806-1212 0121-0521
もちろんそうだ。
でも選手をサポートするためにサポーターがいるわけだから。
仮に雪国の全選手が「もう夏にやるのはウンザリ。秋春のほうがいい。」
と言ってるのに、サポーターがそれに反対するということはありえないでしょう。（あくまで仮定の話だが）
結局これは選手がどっちを選ぶかの話。その肝心の選手の意見が全然伝わってこないのは異常。
間違いなく減ります。
今でも、暑い７、８月に客が減っているという事実はありません。夏はすべて夜に開催しているので客はそれほど苦痛には感じていません。Jリーグの公式サイトで確認できますよ。しかも夏休みですし、夏の集客力は高いです。
ていうか、秋春制にしても７、８月にリーグ戦をこなさなければ日程を消化できません。
観客動員数の最も苦戦する日は平日開催です。今週水曜の試合は驚くべきものでした。カシマは６７００人、万博は１万、駒場は１万６千。
９月に入り涼しくなったのにもかかわらずです。
客の入りは、休日かどうかに左右されます。浦和でさえ平日は数万単位で減ります。
秋春になった場合、１２月はリーグと天皇杯がダブるのでどちらかを平日開催にせざるを得ないと思います。現在６月に組み込んであるナビスコのGL戦もどこかに移す必要があるので、そのぶん平日開催が増えます。
関東以西で冬開催だからという理由で観客数が増えることはありません。逆に、現在リーグの中でも高い観客数を誇る新潟、J2で屈指の集客力を持つ仙台などは間違いなく落ち込む。寒くてね。
寒い日は関東とかでも苦しくなるかもしれませんよ。
それと、秋春制にするだけで、海外からスター選手が来るわけは無い。
1～2月に試合が開催不可能(私はそう思っていますが)でブレイクを設けるならば、夏場にシーズンオフという調整しようのない中断期間が存在する秋春制より、ウインターブレイク相当の期間がオフシーズンになっている現行制度のほうが、柔軟に対応可能で、過密日程を避けれられることは自明のことと思うのですが。
>秋春制の場合は、ワールドカップのシーズンに日程が影響を受けるのを最低限に抑えることができる。
ここの部分は、言い換えれば、ワールドカップがあろうが無かろうが、常に一定の中断期間を設けなければならず、常に過密日程を強いられると言い換えることかできるのではないかと思います。
もし、現在の日程が3月上旬からはじまっているから、それを半月くらい前にずらすのは大したことではないとお考えなら、それは大きな間違いです。
たしか現状でも札幌や山形などは、できるだけ雪の影響が少なくて済むように、日程作成時にホーム開幕戦ができるだけ後ろになるように希望していたはずですし、開幕前にボランティアを募ってグラウンドの雪割をやったり、札幌の場合はドームを押さえられなかった場合は、雪の少ない室蘭や函館での開催を強いられたりしていたはずです。
いまでさえ余計な負担を強いられているのに、これ以上負担しろというのかというのが雪国クラブの本音ではないかと思います。
> 確かにホームタウンをしばらく離れますが、それがどれだけ深刻なことなんでしょうか？
> 考え方だけの問題だと思いますが。
シーズン中なのに、2ヶ月も地元に帰って来ないのが、ホームチーム？
シーズン中なのに、2ヶ月もまるで他所のチームのように、
マスコミを通して見るだけなのが、地元のチームですか？
2ヶ月をしばらくで済ませるのは、まるでサッカーゲームのようです。
リアルの2ヶ月(週1開催なら8試合連続)は長すぎます。
地元のチームという感覚がかなり薄くなるでしょうね。
地元のチームだから応援してる者にとって、
選手たちが帰って来ないことは、応援する気持ちに大きく影響します。
これは感じることであって、考えることではありません。
＞夏はすべて夜に開催しているので客はそれほど苦痛には感じていません。
＞Jリーグの公式サイトで確認できますよ。
＞しかも夏休みですし、夏の集客力は高いです。
「夏の集客力は高い」という根拠は何でしょうか？
Jリーグの公式サイトより、月ごとの平均入場者数を算出してみました。
【２００８年】
３月 22,592
４月 17,337
５月 19,513
７月 18,546
８月 17,227
９月 17,397
ちなみに年間（１～２８節）の平均入場者数は 18,758 です。
７月、８月とも年間平均を下回っています。
念のため昨年も算出してみました。
【２００７年】
３月 18,683
４月 18,308
５月 19,714
６月 18,214
８月 18,352
９月 19,536
10月 17,774
11月 21,983
やはり昨年も同じで、８月は年間平均を下回っていました。
夏休みなのだから他の月より観客動員が伸びていいはずです。
でも実際は伸びていません。
つまり相対的に見て、夏休みは観客が減っているということだと思いますが。
＞それと、秋春制にするだけで、海外からスター選手が来るわけは無い。
なぜ「外国人スター選手（監督）が増える」と考えたかを補足しておきます。
秋春制になり世界とスケジュールが合うことで、外国人選手の選択肢が広がるはずです。
今までより良質の選手を、しかも安く、獲得できるようになるでしょう。
Ｊ開幕頃のような引退間際のスター選手が各チーム来るような状況も有り得ます。
エメルソン・フッキ クラスの選手も今より増えることでしょう。
オシムクラスの監督がＪに来るチャンスも増えるでしょう。
私は間違いなく、良質の外国人選手が増えると思いますが、どうでしょうか。
あなたの言ってることが仮に全て正しいとして、
（結局カネが無きゃ良い外国人なんて来ないと思いますし、今の実力じゃ日本人がどんどん海外に出て行くことも無いと思うが）
それが雪国を犠牲にする価値があるものなのですか？
今いるチームも苦しむし、これから雪国は参入がものすごく難しくなるでしょう。
いや、その価値が「ある」と考えているからこそそ鼻息荒く「どうでしょうか」などと言える訳だ。
そして上にも書いたが協会のトップがあなたと似たような考え方であることが何よりやるせない。
小生は秋春制に賛成します。
サッカー以外にもスポーツ観戦が好きな小生としては、２月にプロスポーツの話題がほとんど無いのが寂しくて仕方が無い。子供の頃から、北国の人たちはスキー・スケート・アイスホッケーで
盛り上がれて良いなあと常々思っていました。
２月に定期的にJリーグの試合が組めれば、
その時期のスポーツの話題を独占→注目度アップ→観客増または収入増につながらないでしょうかねえ。
北国の方にはその分スキー・スケートで
楽しんでもらおうと・・・
また、冬の寒い時期の観戦でも、観戦グッズの販売増とか、『今日は寒かったねえ』『じゃあ、どこかで暖まって行こうか』とかいうカップル観戦の増加とかあり得るし、観客減、あるいは収入減に即つながるとは思えない。
ただね。やはり選手の意見が最も大事だと思いますよ。もう少し選手側からのコメントがほしい。
この辺は人によって感じ方がいろいろありそう。
まぁ、シチトウさんの言い分はまだ理解できる。
でも武藤さんの「３ヶ月近く地元を離れるのは、そのクラブに「死ね」と言うのに近い」とか
別の方の「ホームタウンと呼べますか？ 地元密着の理念は？」とか言われると、
ちょっとオーバーじゃないの？って思うね。
だいたい、２、３ヶ月離れただけで「地元密着」がぐらついてしまうって
どんだけ弱い「地元密着」なんだよ。普段の努力が足りないんだよ。
それに「ホームタウン」「地元密着」の言葉の定義が狭すぎ。
もっと広い意味で定義されている言葉だろ。
夏場の試合でフラフラになっている選手たち、オバトレになってしまう選手もいる。
スタジアムの医務室には脱水症状の子供たちが何人もいる。
理念に反するとか言っている場合か？
理念と選手観客の命とどっちが大事だよ。
2月にプロスポーツを楽しみたいからシーズン移行を…というなら、気候の影響を受けにくい他のプロスポーツにお願いしてください。
バスケ、バレーボール、フットサルなど室内スポーツに。サッカーではサポーターも含めて関係者にあまりに大きな負担がかかります。
2ヶ月くらいアウェイでやれ、という意見はこちらでもよく見られます。
が、単純に考えて2ヶ月間アウェイ環境でホテル缶詰め、練習場も確保っていうのは選手にもクラブにもかなり大きな負担だと思うんですが。
選手のメンタル面はカバーできたとしても、そもそも年に2ヶ月しか使わない施設にホーム並の機能を持たせるなんてできないと思います。誰が建設費、維持費を負担するんでしょうか。それとも北国チームは2ヶ月間は劣悪な練習施設で我慢せよということでしょうか？地力で劣りがちな昇格したばかりのチームなどはすぐに降格しそうです。
仮にホームに負けない練習施設を作って皆が納得する負担主が決まっても、入れ替え戦の度に新しい施設が必要になります。J1、J2、JFL、さらに下位リーグの昇格当落線上のチーム全てにそんな施設を建設、維持するのは無理でしょう。
結論として、2ヶ月アウェイ案は現実的でないと思います。
何も新規に建設する必要はないでしょう
Jビレッジや清水のトレセン、今度堺に出来るトレセン、2002W杯に向けて整備された全国各地のトレーニング施設等を使えばいいのでは？
借り上げて無償貸与位の金銭負担は協会がして欲しいと思いますけどね
>>スタジアムの医務室には脱水症状の子供たちが>>何人もいる。
>>理念に反するとか言っている場合か？
>>理念と選手観客の命とどっちが大事だよ。
選手は冬場の危険もあるんですけどね・・・
ケガしやすいのは冬ですよ。
何度も議論されてるでしょうに。
そして「子供たちのために」っていっときゃ良いだろうってのやめませんか？
観戦での熱中症なんて然るべき予防措置を取っておけば１００%防げるモノです。
それなのになるってのは親や引率者の責任。
熱中症は防げるの。何とかなるの。
日本の特定地域には雪は必ず降るの。何とかならないの。
そうですよね。何故選手の意見が全くでてこないんだろうか。緘口令でもしかれてるのか。
メディアももっと選手にダイレクトに質問すべきだろう。
東伏見族（ラグビー。今は上井草か）とか
ファンが選手の練習を見に行くという
スポーツ文化というのも存在する。
いわゆる雪国クラブにも、それは存在する。
犬飼の暴虐アイデアは、それを破壊する。
いくら言っても賛成派には
「たかが２～３ヶ月でしょ？それより質のイイサッカー見たい♪移籍もスムーズでウハウハ♪」
ってことなんでしょう。
なんかこの感覚の差は埋まらない気がします。
犬飼さんも含めて。
上の人も書いてますが、夏の観戦の熱中症をJの日程のせいにするというのは・・・
大きく「誤飲注意！」と書いているのにコンニャクゼリーやおもちゃの誤飲をメーカーの責任にしたりするモンスターペアレントと同じではないでしょうか。
全クラブで調査すべき問題でしょう。長期キャンプすることは、選手にどんな負担を与えるのか、費用はどのくらいかかるか。ホームを離れることは、人気や収入面でどんな影響を及ぼすのか。
仮に秋春制になったら、全クラブが２ヶ月間ホーム使用禁止にすべきです。もちろんホームグランドも禁止。普段努力しているクラブは問題ないですよね。ホームアウェイが偏った開催におけるメリットもデメリットも公平にすべきです。そこまでしないと雪国クラブは納得しないでしょう。
シーズン中はほぼ毎日試合があるので平日ホームで練習→週末アウェイで試合って訳にも行かずシーズンの半分は遠征に出かけて試合してる訳です。
ホームタウン滞在日数の比率で言ったら冬季長期合宿張ったとしてもJの雪国クラブの方が高いでしょう
野球の人気チームって地域密着に失敗してますかね？
しかも１４０試合もあるんだし比較になんないよ。
それに地域密着もなにも６０年以上野球は地域なんて関係ねーでやってきた。
客入らなくても補填してもらえるし。
（NHKでさえ企業名を毎日連呼してくれるという広告費としてね）
でも巨人人気衰退でそれが揺らいできたから焦って地域密着なわけ。
ソフトバンクとロッテと日ハムはまぁ地域密着してると言えるけど成功かどうかはわからんな。
弱くなると客来なくなってるし。
確か３チームとも赤字だったと思う。
地域に根ざし観客動員に頼って経営してる北のクラブには冬の開催は死活問題です。
どうせ自分の応援してるクラブは動員少なくても親企業が補填するし仙台なんか潰れろと思ってるなら気にもならないでしょうけどねｗ
秋春派の方って、「無理だ」という論理的な
説明を、意図的に無視しているのか、
理解できないのか。
どんどん論点がすりかえられていくし。。。
これじゃあ、「北国に住んでみろ！」って
言いたくもなりますなぁ。
冬季に北国でサッカーは「不可能」
北国に全天候グラウンド＆練習場の整備は「不可能」
２ヶ月間アウェー転戦は「不可能」
ゆえに秋春制は「不可能」
これだけのことだと思います。
以前にも書きましたが、盛夏の試合は
選手に対する負担は大きいと思います。
同様に寒冷期の試合も
選手に対する負担は大きいのです。
どちらが大きいかの議論はナンセンスです。
夏も冬も選手を休ませられるようなアイデアこそ
この場にアップされることを祈ります。
ちょっと大雑把では？
もうちょい詳しく（節ごとに）見てみましょう。
【２００８年】これは全てJ1ですよね？
３月 22,592
４月 17,337
５月 19,513
７月 18,546
８月 17,227
９月 17,397
３月は３試合しか無く、しかも開幕なので客が入るのは当然です。みんな新シーズンと新チームを待ち望んでますから。
４、５月はG.W中は爆発的に入ります。ダービーや強豪同士の試合を組んでありますしね。しかし、それ以外の節は平均以下です。１万４千、５千という数字が並んでいます。
全国どこも夏休みは７月終盤からではないでしょうか？７月を見てください。夏休み前の１６、１７節は客の入りが悪いですが、次の７/20、21に行なわれた１８節以降は夏の終わりまで総じて１万９千前後をキープしています。ただ、水曜開催の２３節は悪いですが・・。
たしかに月毎に見ると夏休みの影響は感じませんが、細かく見ていくと夏休み期間は総じて観客数は高いです。それに対して、それ以外の月は、非常にばらつきが多いです。平日開催がある・ないによっても違いますけどね。
それと、対戦カードによっても違います。例えば、9/13、14の２４節は平均が２万越えですが、この節は鹿島-川崎、浦和-大分、大阪-名古屋という首位争いのビッグマッチが３つもありました。しかし、それ以降の２５～２７節（すべて９月）は13,064、16,575、17,001という平均観客数でした。
そして今節もやはり首位争いと残留争いの直接対決でしたね。ガンバ-鹿島もありました。
リーグの中断期間終了直後も客が入ります。再開を待ってたぜ！って気持ちの現れですね。１１月は優勝・残留争いが佳境なのでもちろん大入りです。
J１の夏休み期間中の平均数
第１８節7/20,21 20.531 第１９節7/26,27 19.998 第２０節8/9 18.199
第２１節8/16,17 19.985 第２２節8/23,24 18.205 第２３節8/27,28（水・木曜） 12.519
試合カードに関係なくこれだけの数値を連続してたたきだせる期間は他に無い。
それはともかく、もう一度書きますが、秋春制にしても結局夏は試合をしなければならないので、夏の観客数は春秋だろうが秋春だろうが関係はありません。
>海外からスター選手
あなたの意見を読んでもなお違うと断言できます。
もしかして世界のサッカー界は日本以外全部秋春制だと勘違いしていませんか？
残念ながらブラジルは春秋制です。エメルソンもフッキも、シャムスカもオリベイラもブラジルから獲得した選手と監督たちです。あなたの理論だと、Jが秋春制にしてしまうとブラジルから優れた選手・監督はJリーグに来られなくなりますがどうしますか？毎年毎年欧州に優れたブラジル人が移籍していくのはなぜだと思いますか？
開幕時期の違いが影響しないとは私も思いません。しかし、今は選手や監督の年棒が高騰しています。かなしいですがお金と、チームやリーグの魅力がないと難しいんですよ。オシムレベルとか簡単に言っていますがオシムクラスは世界で数人でしょう。昨日のフジのCLダイジェスト見ましたか？モウリーニョは年棒13億超だそうです。彼は貰い過ぎですけどね。日本代表監督だって２億くらいらしいのに、Jチームが出せる？今、欧州で活躍する監督を引き抜くには数億円必要です。フリーな立場ならばもともと季節は関係はない。それに、監督はそれほど時期は問題ではない。途中採用は十分可能です。
昨今、中東チームがブラジル人をかき集めています。年棒高騰の一因です。バレーももっていかれました。シーズン「途中に」ですよ。J１の得点王が続々と引き抜かれています。リバウドも欧州からクルブチに移籍しました。彼ははっきりと言っています。高額の年棒を無視できなかったと。
今は昔と違いJリーグ各チームは身の丈経営を志しています。J開幕当時とは違うのです。スター選手を買い、世間の関心を集めるという時代はもう終わったのです。それとも数億円かけて引退間近のスターを買いたいですか？中東と競り合うんですか？
日本と欧州間移籍には影響はあるとは思います。しかし、それがすべての壁ではありません。
それに、すでに多くの人たちが指摘していますが、外国籍選手や欧州挑戦する一部の選手たちのことは些末なことです。それよりも、プロアマ問わずあらゆるチームの発展と選手・指導者育成こそが最重要であり、秋春制によりその辺りのことがどれほどの影響をうけるのか？をこそ考えなければならないと思うのですが。しかし、なぜかそれに関しては議論になりませんね。
>Posted by マイスター・ホラ at 2008年10月05日 19:00
私も同意見です。夏か？冬か？という２択ではないのです。
文章長すぎですね。申し訳ない。
さて、北国にも大都市を抱えている日本では、ヨーロッパの国々とはかなり事情が異なります。
秋春制にして最も問題になるのは、たぶん
北国チームが被る冬の試合のハンディー→有望な選手の移籍→チーム南北格差の増大
となるわけで、確かに不公平は仕方がないかも・・ でも、それでも小生が秋春制を望むのは、先ほど述べた、空白の２月をサッカーの話題で！もあるのですが、もう一つ、ワールドカップ年における１月のブレークの後のJ１がなんともやるせなくて・・・またその時期に粛々と行われていたJ2もあまりにむなしく・・もし日本がWCに進めなかったら、WC開催中もJリーグは行われるのだろうか・・・なんて思うと、５月にシーズン終了するのがすっきりして良いかなと思うわけで・・・
そこで小生の提案は、（選手の疲労を無視して）
８月中旬：シーズンスタート
１月：ウィンターブレーク
ただし、J2以下はウィンターブレークを１月２月
の２ヶ月とし、北のチームの不利を極力少なくする
２月から３月：ホームでサッカーのできないチームは残念ながらアウェイ連戦
５月：シーズン終了
と決めて、それに合わせて試合数やチーム数を決めるというのでどうかと・・・
そのうち、冬場でも練習のできるような設備を備えたビッグクラブが北国にできれば、そこだけは２月にアウェイ遠征をしなくてすむとか・・
でも、やっぱり選手や現場の意見が最重要ですね。
>というのかというのが雪国クラブの本音ではないかと思います。
Posted by KBR at 2008年10月05日 00:12
武藤さんが新しいエントリ立ててるので、こっちに書くのはどうか
と思ったが、これだけは聞き捨てならんわ。
今の日程は、最大限とまではいかなくても、ある程度は積雪地域に
配慮の上で組んでるはず。なのに「余計な負担」て、どんだけ自分
の都合に合わせてもらいたいんだよ。
武藤さんと同じく積雪地域の人たちに同情はしてるが、こんな発言
は許せない。
同じエントリで回答したほうがよいと思われますので、こちらで。
その前段に書いてあるとおり、日程作成時にホームゲームが後ろに来るように希望を出しているはずなので、配慮してもらっているのはわかっています。
聞き捨てならんといわれても、開幕に当たって、非積雪地域では行わなくてもよい作業をして、地元民の感覚からしたら「無理やり」試合をしているのが現状です。
積雪地帯の都合に合わせて4月開幕にしろなどと主張しているわけではありません。現状の開幕時期が最大限譲歩できる妥協点ではないかと考えているのです。
相当無頓着に「開幕時期を半月前に」などと書いている方がいるので、「現在の3月開幕でも、かなり無理をしている」、現時点で充分譲歩しているのだということを再確認していただきたかっただけです。
あなたの「どんだけ自分の都合に合わせてもらいたいんだよ。」という感想は、私が2月中旬から開幕だとか、1～2月も工夫すれば…とか書かれているものを読んだときに感じるのと同じようなものだと思うので、理解していただけると思いますが、甘いですかね。
KBRさんよ、
「妥協点」ってことは、現状の日程が非積雪地域にも負担を強いてるって認識
あるんだよな？ つまり、双方が譲歩・妥協してバランスとれてるってことだ。
だったら、『いまでさえ「余計な」負担』なんて言うのがフェアじゃないこと
くらい分かるだろ。
それとも、妥協してんのは積雪地域の方だけで、現状でも不公平って思ってる？
そんなら話は終わりだ。押しつけられる「負担」と、承知済みであるべきはずの
「ハンディキャップ」をごっちゃにするような奴と話が噛み合うはずないわ。
オレも武藤さん同様、試合数削減が問題解決の本質だと思ってる。だから、本質
を外れた「春秋か秋春か」みたいな議論は正直、今はどうでもいい。ただ「我慢
してやってんのはオレらだけだ」みたいな甘えた発言は放っとけなかっただけだ。